Кристоф Дарбелле: «Разрыв с ЕС был бы катастрофой»
Поддержание экономики страны в здоровом состоянии — таков один из центральных приоритетов Христианско-демократической народной партии Швейцарии (CVP/PDC). Для достижения этой цели первостепенное значение имеет сохранение и дальнейшее развитие системы «билатеральных соглашений» с Европейским союзом.
- Deutsch "Auf die bilateralen Verträge zu verzichten, wäre unheilvoll"
- Español “Renunciar a los acuerdos bilaterales sería una calamidad”
- Português “Renunciar aos acordos bilaterais seria catatrófico”
- 中文 “放弃双边道路，将是死路一条”
- Français «Renoncer aux accords bilatéraux serait calamiteux» (Оригинал)
- عربي التضحية بالاتفاقات الثنائية "سيكون كارثيا"
- English ‘Renouncing EU bilateral accords would be disastrous’
- 日本語 キリスト教民主党「EUとの二者間協定の破棄は致命的」
- Italiano Rinunciare agli accordi bilaterali «sarebbe disastroso»
Наше интервью с председателем партии «демохристианВнешняя ссылка» Кристофом Дарбелле (Christophe Darbellay).
swissinfo.ch: Если бы Вам предложили из всей партийной программы выбрать два важнейших пункта, то каким бы был Ваш выбор?
Кристоф Дарбелле: Во-первых, нам нужно сделать все возможное, чтобы сохранить швейцарскую экономику в здоровом состоянии. Второй приоритет состоит в реформе системы социального страхования, в частности, пенсионного страхования по старости и потере кормильца (AHV/AVS).
Я думаю, что именно эти темы станут важнейшими на политической повестке дня Швейцарии следующих четырех лет. Уже сейчас видно, как разгорается и становится все более жесткой межпартийная дискуссия именно по этим вопросам.
swissinfo.ch: Решение швейцарцев ограничить трудовую иммиграцию из стран Евросоюза уже вызывало напряженность в отношениях с ЕС, ставя под вопрос «билатеральный» формат кооперации Берна с Брюсселем. Как далеко вы готовы пойти по пути уступок и компромиссов с тем, чтобы спасти «билатеральные соглашения» от денонсации?
К.Д.: Сохранение «билатеральных соглашений» является нашим важнейшим приоритетом. ЕС является для нас крупнейшим рынком сбыта, кроме того, он очень важен для нас с точки зрения импорта, и он еще очень долго останется таковым. Швейцария просто не может отказаться от этих соглашений, в противном случае разрыв отношений с ЕС будет иметь катастрофические последствия для экономики нашей страны. Исчезнет огромное число рабочих мест.
Вместе с тем, народ хочет ограничить приток иммигрантов, а волю народа следует уважать. В условиях демократии политики обязаны следовать воле избирателей, приспосабливаясь к ней. Мы должны найти способ совместить эти два аспекта. Я всегда говорил, что это похоже на поиск квадратуры круга, но мы просто обязаны добиться успеха, иного не дано!
И здесь есть только три варианта. Первый вариант — мы могли бы отказаться от «билатеральных соглашений», но это кажется мне немыслимым. Второй вариант — прагматично интерпретировать народное волеизъявление. Третий — вообще отказаться от внесения в Конституцию статьи № 121, п. а Внешняя ссылка(в которой говорится о том, что Швейцария оставляет за собой право «самостоятельно управлять процессом притока иностранцев в страну», — прим. ред.).
Мы, «демохристиане», предлагаем установить гибкие правила трудовой иммиграции из стран Евросоюза в формате своего рода «предохранительного клапана». Жесткие фиксированные квоты на приток иностранцев были бы ведь заведомо неприемлемы для ЕС, а вот такой «клапан» имеет больше шансов на успех.
swissinfo.ch: Еще одна актуальная проблема — влияние сильного франка на экономику страны. Каков Ваш рецепт борьбы с негативным влиянием дорого франка на швейцарский экспорт?
К.Д.: Все сейчас спешат рекламировать собственные подходы к решению этой проблемы, и мы тоже не являемся исключением. Однако при этом нужно учитывать, что все главные рычаги находятся в руках Национального (центрального) банка. Я думаю, что у всех остальных есть не очень много реальных возможностей как-то повлиять на ситуацию.
Что же касается роли политических партий, то они должны сосредотачивать свои усилия на совершенствовании рамочных условий хозяйствования и на создании предпосылок для создания и сохранения рабочих мест в нашей стране. Нам «демохристианам» нужно будет концентрировать свою деятельность именно на этом направлении, поддерживая сильные стороны нашей экономической системы и устраняя ее недостатки. Это, с моей точки зрения, наилучший путь, который позволит Швейцарии остаться в числе самых высокоразвитых экономик мира.
В целом нужно учитывать, что сильный франк является следствием существования в Швейцарии здоровой экономики, которая в последние десятилетия прекрасно работала и зарабатывала. Да, сейчас нам приходится в какой-то степени расплачиваться за последствия проведения правильной экономической политики, но это вовсе не означает, что нам следует от нее отказаться.
Мы должны продолжать защищать независимость Национального банка, а также обратить внимания на тот факт, что сильный франк имеет и свои положительные стороны. Например, он выгоден швейцарскому потребителю. Другое дело, что граждане должны реально ощутить позитивный эффект от укрепления франка, чтобы хотя бы кто-то смог получить выгоду в ситуации, которая, действительно, создает некоторые проблемы для определенных отраслей нашей промышленности.
swissinfo.ch: В последние годы исламская тема является актуальным вопросом в рамках общественных дебатов в Швейцарии. Какое место должен и может занимать ислам в швейцарском обществе?
К.Д.: Тут сложилась очень непростая ситуация, потому что в Швейцарии каждый может верить, во что он хочет, и это право закреплено в Конституции в формате статьи, гарантирующей свободу как отправления культов, так и религиозного образования. И мы дорожим этой свободой, которой может пользоваться каждый. Нам необходимо и дальше защищать фундаментальные права, данные нам Конституцией.
Тем не менее, мы должны быть очень бдительны там, где религией начинают овладевать самые низменные человеческие инстинкты и преступные намерения. Необходимо четко отделять свободу вероисповедания от распространения экстремизма, с которым нужно жестко бороться, без всякой наивности.
«Демохристиане»
Истоки CVP находятся в консервативном католическом народном движении 19-го века.
В течение долгого времени партия являлась рупором католических кругов Швейцарии, представляя силы, проигравшие гражданскую войну в Швейцарии в 1847 году.
Выступавшая поначалу против либеральных идей, эта партия до конца 19-го века была отстранена от участия в работе федерального правительства.
Однако на фоне активно распространения идей социализма католики пересмотрели свои позиции и сблизились с либеральными и протестантскими кругами.
Они же, со своей стороны, особенно в условиях укрепления в Швейцарии инструментов прямой демократии, были заинтересованы в привлечении к правительственной ответственности католиков — потенциальных оппозиционеров.
Поэтому в 1891 году в Федеральный совет был избран первый министр из католических кругов.
В течение большей части 20-го века швейцарские политика была во власти либералов и католиков, партий протестантского и католического толка.
В 1960-х годах CVP набирала в среднем на федеральных выборах более 23% голосов.
После 1970 г., приобретя свое нынешнее название («Христианско-демократическая народная партия»), CVP начала медленно, но верно терять поддержку граждан, уходящих от католиков к «народникам».
В 2003 г. партия даже потеряла одно из своих двух кресел в Федеральном совете.
На последних федеральных парламентских выборах в 2011 г. она получила всего 12,3% голосов.
End of insertionswissinfo.ch: Вы сами часто называете CVP «партией семьи». А что конкретно сделала Ваша партия для защиты интересов швейцарских семей с момента прошлых выборов в 2011 году?
К.Д.: Наше самое главное достижение — и там мы ожидаем самого большого прогресса — это законодательная инициативаВнешняя ссылка нашей партии, которая будет вынесена на всенародное голосование, скорее всего, в начале следующего 2016 года. Ее цель — положить-таки конец дискриминации женатых пар в области налогообложения и социального страхования.
Невозможно мириться с ситуацией, когда, официально создав семью, вы платите больше налогов, чем пары, живущие гражданским браком, а потом еще получаете и куда более скромную пенсию по линии «AHV» (государственная базовая пенсия, обеспечивает примерно одну треть реально выплачиваемых пенсий — прим. ред.).
Федеральный суд в Лозанне еще 30 лет назад признал, что такая ситуация является вопиющей несправедливостью, но с тех пор в тут не произошло абсолютно никаких изменений. Есть у нас и более конкретные достижения в области семейной политики. Например, мы добились возобновления программы создания дополнительных мест в детских садах и яслях, потому что у нас в стране существует огромный дефицит мест в детских дошкольных учреждениях.
swissinfo.ch: Вы говорите о прогрессе, а между тем Ваша инициатива, предлагавшая не облагать подоходным налогом пособия на детей, включая выплаты на получение детьми образования, была однозначно народом отвергнута.
К.Д.: Но ведь и Вы сами прекрасно знаете, что подобная участь постигала пока вообще любые законодательные инициативы в области семейной политики. И это прискорбно! Такая страна как Швейцария, в которой падает рождаемость, население стареет, да еще которая при этом намерена ограничить приток иммигрантов, поступила бы очень мудро, инвестируя в первую очередь именно в семейную политику, если только мы конечно реально хотим, например, повысить шансы женщин на рынке труда, что, кстати, приобретает особую важность именно в свете референдума по ограничению иммиграции.
Нашей партии нужно очень серьезно задуматься об основах семейной политики и понять, в союзе с кем мы могли бы продвигать наши идеи. А это очень непросто, потому что, например, Швейцарская народная партия (правые консерваторы) имеет просто-таки средневековые представления о семье, либералы (правый центр) вообще не интересуются этой тематикой, а социал-демократы (левый центр) только и мечтают, как бы взвалить на государство ответственность за собственных детей.
Одним словом, ситуация очень непростая, интересы политических партий в этой области слишком уж расходятся, и ни для кого из них семейная политика не является приоритетом — за исключением «демохристиан»!
swissinfo.ch: Иначе говоря, в области семейной политики, да и по другим вопросам, у Вас нет иного выхода, кроме как договариваться с другими партиями?
К.Д.: На сегодняшний день швейцарский политический центр образуют только «демохристиане» и «либералы» (FDP.die Liberalen), а также несколько примкнувших к нам мелких партий. Учитывая актуальный расклад политических сил в парламенте этому блоку просто не под силу эффективно продвигать свои идеи в Национальном совете, большой палате парламента.
В этом-то и состоит проблема! Поэтому нам приходится сколачивать альянсы либо с «народниками», правыми националистами, либо с левыми социал-демократами, что вынуждает нас идти на уступки, подчас весьма неприятные, а иногда и почти что неприемлемые.
Интервью было записано в марте 2015 года. Ровно через неделю читайте разговор с председателем партии швейцарских «Зелёных» Аделе Торенс.
End of insertion
В соответствии со стандартами JTI
Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch
Обзор текущих дебатов с нашими журналистами можно найти здесь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нам!
Если вы хотите начать разговор на тему, поднятую в этой статье, или хотите сообщить о фактических ошибках, напишите нам по адресу russian@swissinfo.ch.