Этот регион на северо-востоке Швейцарии часто воспринимается только как родина знаменитого сыра. Бывший федеральный советник Арнольд Коллер назвал Аппенцелль «примером демократии в действии». В честь 500-летнего присоединения Аппенцелля к Конфедерации бывший министр юстиции принял корреспондента swissinfo.ch в своем шале.

Александр Тёле

Александр Тёле (Александр Тёле), Аппенцелль, swissinfo.ch

В саду с прекрасным видом на гору Эбенальп (Ebenalp) Арнольд Коллер (Arnold Koller) размышляет об аппенцелльском характере и разделении его на два полукантона, оба из которых относятся к Швейцарии с 1513 года.

swissinfo.ch: Как Вы объясняете иностранцам, что такое Аппенцелль?

Арнольд Коллер.: Аппенцелль, точнее Аппенцелль-внутренний (или Аппенцелль-Иннерроден, - прим. ред.), – это моя родина. Если формулировать коротко, то это такой особый случай из всех особых случаев, потому что Швейцария сама по себе - особый случай для Европы. Тем более, что по численности населения мы являемся самым маленьким кантоном: в Аппенцелле-внутреннем живет около 15 000 человек, в Аппенцелле-внешнем (или Аппенцелль-Ауссерроден, - прим. ред.) - 52 000 человек.

Мы маленький, но очень оригинальный кантон. Главное, с долгой историей. Тут и там мне говорят другие швейцарцы: «15 000 - это как район в нашем городе». Да, но не с таким национальным сознанием!

В 1513 году мы были едины – еще не были разделены на 2 полукантона - и как 13-й по счету регион вошли в состав Конфедерации. Эти несколько веков независимой истории сформировали народ. Мы очень самостоятельные, но также и упрямые.

Ну и кроме того, у нас есть наши удивительные ландшафты. Красивые пейзажи; упрямый, оригинальный и самостоятельный народ; разделение и без того миниатюрного региона – вот те детали, которые и создали народный характер.

swissinfo.ch: Говорят, что жители Аппенцелля - люди жесткие. Существует известное высказывание: «Мой отец - аппенцеллец, он съест сыр вместе с тарелкой». Это также означает, что они были когда-то крайне бедны, раз возникли подобные присказки.

А.К.: Аппенцелль, особенно внутренний, до Второй мировой войны был сельскохозяйственным регионом. И оттого достаточно бедным. Еще две отрасли существовали – вышивка и свиноводство, но хозяйства были очень малы. Семья едва зарабатывала на жизнь. И это, конечно, повлияло на национальный характер, который стал весьма жестким.

И горы у нас не такие, как Гларусе или других кантонах, где они резко возвышаются на 2 000 метров. Это, скорее, такие пасторальные пейзажи. У вот среди них пасли свиней, заготавливали сено, получали молоко. Женщины вышивали. Хотя, замечу, в XIX веке был большой кризис в этой отрасли.

До недавнего времени наш кантон был не слишком развит и в финансовом отношении. Но теперь мы оправились от всех трудностей и относимся к кантонам-середнякам. Хотя трудные времена все-таки очень повлияли на нас.

swissinfo.ch: Почему Аппенцелль в XIX веке так долго сопротивлялся индустриализации в Швейцарии? Предпочитали работать скорее дома, а не на заводе.

А.К.: Здесь надо различать два полукантона. Аппенцелль-внешний в  XIX веке был одним из первых кантонов Швейцарии, которые стали промышленно развиваться. Аппенцелль-внутренний оставался и после Второй мировой войны аграрным.

Знаменитый социолог Макс Вебер высказал теорию, что протестантская этика привела к тому, что в протестантских регионах люди были весьма деловыми и предприимчивыми, а сами регионы промышленно развитыми. Католическая религия, наоборот, воспитывала некоторые страхи по отношению к денгам и богатству. Поэтому для меня не случайно, что Аппенцелль-внешний (протестантский) был одним из первых промышленно развитых кантонов, а внутренний (католический) оставался аграрным вплоть до недавнего времени.

swissinfo.ch: Бывший министр финансов Ханс-Рудольф Мерц (Hans-Rudolf Merz) недавно написал в статье, что в XV веке казначей Аппенцелля вместо того, чтобы выдать требуемую сумму налога монастырю Святого Галла, написал на чеке платежное обязательство. Такой протест типичен для региона Аппенцелль?

А.К.: Да, Аппенцелль тогда принадлежал монастырю Святого Галла, самостоятельному суверену в составе Священной Римской империи. И освободительные войны аппенцелльцев были направлены против этого монастыря и связанных с ним австрийцев. Когда они захотели собрать слишком много налогов и пошлин, Аппенцелль восстал и провел две освободительные войны в 1403 и в 1405 годах. Таким образом, они получили независимость от монастыря.

swissinfo.ch: Два полукантона «расстались» в 1597 году по религиозным мотивам. Как они существуют в нынешнюю эпоху глобализации?

А.К.: В Грамоте 1597 года о разделении Аппенцелля в самом конце говорится «Пока это угодно обеим сторонам». Таким образом, воссоединение не исключается. Но эта конфессиональная разница очень повлияла на нас, даже в повседневной жизни.

До Второй мировой войны это было почти совместное сосуществование. Жили бок о бок, но буквально не было, о чем поговорить. Не было даже каких-либо общих союзов или объединений.

Сотрудничество Аппенцелля-внутреннего было теснее связано с кантоном Санкт-Галлен, чем с Аппенцеллем-внешним. Единственным надкантональным объединением был Союз офицеров, но и то туда входили преимущественно жители Аппенцелля-внешнего, поскольку во внутреннем офицеров почти не было.

swissinfo.ch: Разделение произошло мирным путем. По сравнению с другими странами и регионами в Аппенцелле так никогда и не было религиозных войн?

А.К.: Само разделение региона было на тот момент колоссальным  достижением и примером цивилизованного решения проблемы – особенно это понимаешь, когда думаешь о религиозных войнах этого времени, которые и в Швейцарии приняли масштабы гражданской войны. Разделение стало возможным благодаря посредничеству Конфедерации.

swissinfo.ch: Как Вы в 1990 году объясняли иностранным собеседникам тот факт, что избиратели Аппенцелля-внутреннего отказали тогда женщинам в избирательном праве путем прямого голосования?

А.К.: Да, это пришлось долго объяснять, особенно в университете Беркли, который был очень прогрессивным. Это было задачей не из легких. Однажды я просто ехидно заметил: «А как вы мне объясните, что у вас есть смертная казнь?» (Смеется). Это атавизмы, которые в современной цивилизации не объяснимы в принципе.

Но, конечно, были причины, например, страх за общее собрание (сход). Я даже вот что помню: в 1980-е годы был проведен опрос молодых женщин по вопросу об избирательном праве. Они сказали: «Нет, мы не хотим - из любви к сходу».

Сход  - это не только политика, но и опыт социума. Когда все люди собираются вместе, чтобы избрать правительство и принять или отменить законы. Людям, которые при этом не присутствовали, объяснить это невозможно.

swissinfo.ch: А как Вы отреагировали, когда в том же году Верховный суд Швейцарии разрешил женщинам голосовать и тем самым отменил результаты голосования общего собрания?

А.К.: Это было довольно удивительно. Прямо-таки соломоново решение. В Аппенцелле-внешнем оно было принято с минимальным перевесом. И потом там были кое-какие трудности. Но в Аппенцелле-внутреннем с 1991 года женщины и мужчины вместе ведут сход, как будто по-другому никогда и не было.

Я всегда говорил: юридически это решение Верховного суда было неправильным, но в политическом смысле оно сотворило чудеса. За нами тогда наблюдал весь мир, приехали многие зарубежные журналисты. Как будто мы какой-то музей, в то время как на самом деле общее собрание - это очень живое мероприятие. В этом отношении решение Верховного суда было актом освобождения.

В соответствии со стандартами JTI

Показать больше: Сертификат по нормам JTI для портала SWI swissinfo.ch